Наш новый дом. Микрорайон 1 мая. Новости. Знакомства. Договора. Стройка. Планировки квартир.

Вернуться   Форум жителей микрорайона «1 Мая» » // Общие вопросы микрорайона им. 1 мая » Горячая линия
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2016, 13:34   #11
Mary
Заблокирован
 
Аватар для Mary
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 403

Цитата:
Сообщение от Alex1974 Посмотреть сообщение
Я живу не в вашем районе.
Но тоже в районе, построенном целиком компанией Мортон, и тоже в Балашихе (Железнодорожном).
Сходство с Вашим районом то, что дома ввели одновременно (в один год).
При детальном разборе документов я обнаружил, что был перепутан при постановке на учет многоквартирных домов (всего "мортонрайона") номер квартала. То есть - инвестконтракт они заключали на застройку земельного участка с номером кадастрового квартала ХХХХХХ2 (не вдаваясь в детали), договор аренды у них был заключен на земельный участок квартала ХХХХХХ2, а сами дома потом почему-то поставили потом на учет в другой кадастровый квартал ХХХХХХ3, в котором никогда они не располагались вообще.

Далее я посмотрел другой "мортонрайон" (не Ваш), сданный в этом же году и тоже в этом городе.
Как не смешно (а точнее грустно...), но и там у застройщика почему-то вышла ровно такая же "ошибочка" (договор аренды и инвестконтракт был на участок в квартале ХХХХХХ11, а зарегистрировали потом в квартал ХХХХХХ12)

Ваше 1 Мая я полез смотреть по причине, чтобы уяснить для себя, что это не случайность, а закономерность (для данного застройщика и его действий в определённые годы), как собственно и кадастровые дубли (про которые писал уже ранее)
Наверное не мне одной тоже странно и скушно изучать ваши простыни. Насчет опасностей так и не высказались. Аналогия с паспортом тоже весьма неожиданная, хотя бы по одной простой причине, что там размещается Ваше/мое лицо. Удачи в дальнейших исследованиях!
Mary вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.11.2016, 13:58   #12
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Цитата:
Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
Наверное не мне одной тоже странно и скушно изучать ваши простыни. Насчет опасностей так и не высказались. ...

Если Вам "скушно" , то не читайте.
Я уверен, что тут на форуме есть много веселых тем про котиков и собачек.
Однако, я уверен, что найдутся тут на форуме люди, способные понять - о чем я пишу, и в чем опасность состоит (особенно, когда все видят, что "Мортон" прекращает своё существование... ...)
Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 17:44   #13
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Цитата:
Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
... Насчет опасностей так и не высказались...

Опасность в том состоит, что владеют многие из Вас совсем НЕ ТЕМ (по кадастровым паспортам), что написано в их свидетельствах на собственность и выписках ЕГРП (по привязке к кадастровому номеру объекта недвижимости).
И еще есть дублирующий (пустой) кад.номер (без владельца), на который в любой момент можно зарегистрировать право собственности на такие квартиры (с дублями кадастровыми) на совершенно иных лиц.
Это просто золотое дно для мошенников-риелторов.


Берём для примера, первую попавшуюся квартиру из ранее приведённого списка ЕГРП дома №31 с сомнительным кадастровым кварталом и номером (не совпадающим с реальным месторасположением многоквартирного дома).

Пускай это будет, например, квартира №224 (Московская область, г.Балашиха, мкр-н 1 Мая, д.31, кв.224).
Еще раз повторю, что данные эти открыты для всех желающих.
А я реально вообще никогда этот дом №31 не видел (как собственно, и государственный регистратор, который "прицепил" эти "права"... собственности)

Открываем сайт Росреестра

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

Вбиваем запрос по квартире 224

Получаем ответ по ЕГРП



Что он означает (разжую непонимающим...)
4 августа 2015 года на данную квартиру площадью 60.1 метр на 12 этаже, было оформлено право частной собственности. У неё есть собственник конкретный (купил он её, подарили ли её ему, в наследство он её получил - это не важно)
Главное - он собственник. И он полностью уверен, что владеет квартирой по адресу мкр-н 1 Мая, д.31, кв.224 (ведь у него есть бумажка...)

Но чего он собственник...???

А вот это указано в кадастровом номере объекта недвижимости (самый первый пункт в записи ЕГРП)

То есть, данный собственник владеет объектом недвижимости с кадастровым номером

50:15:0010516:928

И если что-то произойдёт с ним (с собственником этим), то его наследники (собственника этого) смогут претендовать только на объект недвижимости с кадастровым номером 50:15:0010516:928, так как ПЕРВЫЙ документ, который требует нотариус - это КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ на объект собственности.

Теперь давайте посмотрим, что же это за такой этот объект недвижимости с кадастровым номером 50:15:0010516:928

Идём опять на сайт Росреестра

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

и вбиваем запрос по кадастровому номеру 50:15:0010516:928, указанному в ЕГРП от 4 августа 2015 года.

Видим вот это (ЕГРП его, и ГКН)



открываем ГКН и смотрим - где это, и что это (к чему данному собственнику привязали права)
Видим вот это...



И это явно не квартира по адресу мкр-н 1 Мая, д.31, кв.224

То есть, права его завязаны совершенно на сторонний объект недвижимости (где-то на проспекте Ленина).

И любой нотариус с этой бумажкой Вам вообще на дверь укажет.

А сам ГКН (реальный) 50:15:0000000:115835 на эту квартиру - пустой, и владельца не имеет вообще.



и ровно таким же образом надо рассматривать КАЖДУЮ запись ЕГРП в ваших домах, в которой ссылка (привязка) идёт на объекты, расположенные в иных кадастровых кварталах, так как реально это НЕ ВАШИ дома вообще (к чему привязали запись ЕГРП, если она не совпадает с реальным местонахождением объекта недвижимости).
Вот в этом риск состоит.
И в наличии в принципе дублей кадастровых, которые позволяют зарегистрировать право собственности на квартиры повторно (на других владельцев) одновременно с Вами.
Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 15:24   #14
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Цитата:
Сообщение от Jankin Посмотреть сообщение
а решить эту проблему как-то можно? заявления в Росреестр помогают?
Помогают заявления в Росреестр ( в их управление в Москве).
Даже у Вас в районе есть уже собственники (их несколько), которые озадачились ранее этой проблемой и сняли с учета дубли на свои квартиры (некоторые из них даже мне писали личные сообщения). Если Вы станете смотреть на сайте Росреестра весь свой многоквартирный дом и смотреть ГКН на каждую из квартир в нём, вы сами найдёте несколько снятых с учета «дублирующих» ГКН квартир в прошлом году.
Но это (ИМХО) - не решение проблемы в целом (удаления дубля одной конкретной квартиры в доме, где задублированы больше половины…)
Нужно целиком составлять таблицу на весь конкретный многоквартирный дом, указывать в ней ВСЕ дубли каждой квартиры, потом смотреть саму запись ЕГРП (не перепутана ли она с другим объектом недвижимости), затем дубли удалять и оставлять по одному номеру ГКН на один объект недвижимости. И править саму запись ЕГРП (если квартира привязана по ЕГРП к чужеродному объекту недвижимости из другого места).
Удалить сам кадастровый дубль для Росреестра не составляет труда только в случае, если не перепутана привязка ГКН к ЕГРП (просто есть два номера ГКН, на одну квартиру с одним адресом и номером, одного метража, есть одна запись ЕГРП в которой идёт привязка на один из этих номеров ГКН). В этом случае Росреестр просто удаляет пустой (дублирующий) номер ГКН и оставляет только тот, на который сделана привязка ЕГРП собственника.
Но это только в случае, если нет путаницы с чужеродными объектами (как с приведённой выше квартирой 224).
Вот тут уже им значительно сложнее исправить ошибку, так как у собственника ВСЕ его документы выписаны на ошибочный ГКН (а это – договора купли-продажи, дела всякие наследственные, передаточные акты, расписки и пр.) там в КАЖДОМ из его документов (на основании которых он собственник) – скорее всего фигурирует этот ошибочный ГКН. Вот тут нельзя просто взять…, и поменять его на другой (правильный). У него тогда все его договора купли-продажи превратятся в «филькины грамоты».
Еще сложнее решить проблему в случае, если есть ДВЕ действующие записи ЕГРП на одну и ту же квартиру, в каждой из которых идёт привязка к разному номеру ГКН (у одного ЕГРП – к основному ГКН, у другого ЕГРП – к дублю ГКН). Тут им уже надо экспертизу проводить всех документов и возникших ранее прав.
Если Вы внимательно почитаете вот эту тему на форуме аналогичного «мортонрайона» (с самого начала и до конца),
http://юкучино.рф/viewtopic.php?f=19&t=1961
то там я размещал и продолжаю размещать нашу переписку с различными уровнями власти по этому поводу (в том числе, с Росреестром, органами кадастрового учета, и прочими прокуратурами). Нам пока тоже не удалось до конца разрешить эту проблему.
Мы решили пока только половину. Мы удалили ВСЕ дубли у всех домов, и исправили ошибки в привязке ЕГРП к ошибочным (перепутанным) объектам недвижимости.
Но, решить проблему с ошибочно обозначенным земельным участком под домами (ошибкой в кадастровом квартале) нам пока не удалось. И там проблема не только с самими домами многоквартирными. Все подземные коммуникации, как оказалось – тоже поставили на учет с грубейшей ошибкой.

Но одно я знаю точно.
Вам эту проблему надо тоже начинать решать (пока Мортон еще не совсем «слился», и хоть какие-то концы видны еще… ПИКу потом Вы вообще ничего предъявить не сможете). И если Вы сами не начнете разбираться в этом бардаке и писать по этому поводу в Росреестр и кадастр, тыкая им в эти дубли и многочисленные ошибки с привязкой к земельным участкам, то все так и останется ( будет ситуация только усугубляться, так как квартиры будут продаваться-покупаться, будут возникать новые ошибочные документы и договора купли-продажи на ошибочные изначально ГКН и их дубли)
Еще раз напомню, что по базе все дубли идут - как ОТДЕЛЬНЫЕ объекты недвижимости. И без заявлений собственников их удалять никто не станет...
Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 21:23   #15
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Попробую объяснить более подробно - как выяснить по поводу Вашей квартиры информацию (чтобы каждый из Вас вообще понимал - есть повод для волнений, или нет повода)

Рассмотрю опять на примере совершенно случайной квартиры в доме №24.
Берём квартиру №49 (первая, которая пришла в голову...)

жмём вот по этой ссылке сайта Росреестра



https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request



Заполняем запрос вот таким образом





Жмём кнопку сформировать запрос (внизу)

Получаете результаты и анализируете КАЖДЫЙ из них







В данном конкретном случае мы видим 1 ЕГРП и 3 ГКН на данную квартиру.
На один из этих ГКН завязана запись ЕГРП собственника квартиры.
То есть, два номера ГКН в данном конкретном случае являются дублирующими (те, на которые нет привязки записи ЕГРП).
В данном конкретном случае надо писать заявление (можно в электронной форме на сайте Росреестра обратиться) и потребовать удалить (снять с учета) два лишних кадастровых дубля на эту квартиру.


Вот ЕГРП





Вот ГКН (на который завязана запись ЕГРП этой квартиры)






Вот еще один ГКН на эту квартиру (его необходимо снять с учета, так как это кадастровый ДУБЛЬ)





вот еще один ГКН на эту квартиру (его также необходимо снять с учета, так как это тоже кадастровый ДУБЛЬ)






В данном конкретном случае Росреестр это должен сделать без проблем, но для этого нужно туда обратиться. Они обязаны это сделать, так как по закону на один объект недвижимости возможен только один ГКН.

про риски (если этого не делать, и не удалять дубли...) я уже писал выше в теме.


Чтобы проверить другие квартиры, просто поменяйте в запросе номер дома и номер квартиры (всё остальное заполняйте по вышеприведённой кальке для вашего микрорайона).
Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 21:35   #16
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Когда Росреестр снимет по заявлению собственника с учета дубли, Вы это сможете увидеть в 2 пункте ГКН (статус объекта).
Там будет написано - снят с учета (вместо ранее учтённый)

Вот как у этой вот квартиры №11 в этом же доме №24, собственники которой уже каким-то образом ранее озаботились этой проблемой (что совершенно очевидно, так как их дубль уже снят с учета 3 августа 2015 года)


Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 21:19   #17
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Надо добавить, так как многие не понимают (поменялась немного схема Росреестра).
С 1 января 2017 по новому закону базу ГКН и ЕГРП объединили.
То есть, раньше отдельно выходили результаты по ГКН и отдельно по ЕГРП.
Теперь базы данных (ГКН и ЕГРП) объединили с 1 января 2017 года.
И результаты выходят в виде ОДНОЙ записи (в случае, если НЕТ дублей)

На эту запись есть строчка с правами (которая под спойлером у них).

В случае той квартиры, которую я выше приводил в качестве примера, там дубли так и не удалили хозяева (как и большинство собственников у Вас в районе).
то есть, теперь на КАЖДУЮ подобную "кривую" квартиру существует по НЕСКОЛЬКО записей ЕГРП (в дублях - права пустые... пока еще пустые... , и далеко не у всех, так как схема с тремя БТИ была придумана с определённой целью, в районах этого застройщика, введённых в 2009-2010... и капкан совершенно точно сработает..., ведь застройщика уже нет, а капкан с двойными записями существует...)
И им в итоге воспользуются те, кто его установил..., вероятно... (как в театре, если ружьё висит на сцене, то оно обязательно выстрелит...)
Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 13:13   #18
shurik385
Новый житель
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 2

подскажите, если по адресу на сайте Росреестра находится только 1 кадастровый номер значит всё ок? и большое спасибо что обратили внимание на проблему!
shurik385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:03   #19
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Цитата:
Сообщение от shurik385 Посмотреть сообщение
подскажите, если по адресу на сайте Росреестра находится только 1 кадастровый номер значит всё ок? и большое спасибо что обратили внимание на проблему!
В Вашем "мортоновском" районе (1 Мая) проблему дублей НЕ РЕШИЛИ.
Дубли у Вас как были на объекты, так и есть в данный момент.
Если Вы посмотрите первое сообщение в этой теме, и проверите любой объект из списка "орловского" БТИ на Ваш район, и дублирующего списка Ростехинвентаризации (БТИ МО), то Вы увидите, что все дубли на месте остались.

Чтобы их удалить, надо составлять всю таблицу с ними (по всем домам), где будет однозначно видно, что это одни и те же объекты, ошибочно (или по злому умыслу) поставленные на учет ДВАЖДЫ.

Вот для примера посмотрим квартиру №127 в доме 24 .
Смотрел прямо сейчас.

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

















Как Вы можете увидеть, базу кадастровую и росреестровскую объединили (ГКН и ЕГРП), получились записи ЕГРН, но дубли все остались на месте. Они существуют, как отдельные объекты недвижимости, на которые можно параллельно оформить право собственности. Доказать, что это дубли теперь стало сложнее (так как базы данных ГКН и ЕГРП сейчас объеденины в одну, и у дубля не совсем правильно написан адрес... без номера дома и этаж сдвинут, но стоит при этом номер квартиры 127 и метраж совпадает... у остальных квартир также).
Еще раз повторю. Дубли необходимо удалять!
Для этого надо составлять таблицу с дублями по всему дому и обращаться в управление Росреестра (чтобы было видно, что это одни и те же объекты массово задвоены в вашем районе, а не единичная ошибка с одной квартирой)
Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 22:29   #20
Alex1974
Новый житель
 
Аватар для Alex1974
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 26

Для тех, кто до сих пор не понял, в чем беда у Вас.
Берём (прямо сейчас) для примера еще одну квартиру в этом же доме №24 для примера.
Возьмём квартиру №2 площадью 70.9 квадратных метра.
По базе Росреестра мы видим (прямо сейчас 05.09.2018), что есть на данный момент ТРИ РАЗНЫХ записи ЕГРН (с разными кадастровыми номерами) на эту ОДНУ квартиру №2 площадью 70.9 метров в этом доме №24.
А именно:
50:15:0040501:687
50:15:0040501:205
50:15:0000000:54655

Все три записи ЕГРН действующие, при этом разная кадастровая стоимость у всех, и разные БТИ их на учет поставили. Объект недвижимости при этом один всего.
Права собственности при этом оформлены только на номер 50:15:0040501:687
А номера
50:15:0040501:205
50:15:0000000:54655
этого же объекта недвижимости пока собственника не имеют (но для мошенников это дело поправимое).
По закону российскому на один объект недвижимости должен быть только ОДИН действующий кадастровый номер.
А тут он не один, а аж ТРИ (и все ДЕЙСТВУЮЩИЕ, на все можно вписать права собственности).

И таких квартир (с дублями) у Вас в районе МОРЕ.
У Вас там в 1 Мая просто рай для мошенников по недвижимости.
И никто с этим ничего не делает...
Я уже даже не пишу про то, что налоги за недвижимость кто-то будет с трёхкомнатной квартиры платить всего со 144 тыс. рублей (как собственник квартиры №2), а кто-то будет платить с 7 миллионов на аналогичную квартиру (где права повесили на ЕГРН из списка другого БТИ) .

Вот собственно скрины всех трёх действующих записей ЕГРН этой квартиры №2 дома 24 (по остальным квартирам аналогичная проблема, просто где-то 1 действующий дубль ЕГРН, а где-то два и даже больше)





Alex1974 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +4, время: 11:57.

Рейтинг@Mail.ru
Проект жителей микрорайона «1 Мая»
Вся информация на форуме принадлежит ее авторам.
При публикации данных с форума требуется ссылка на оригинал.
Администрация форума "1 Мая".

Генерация страницы 0.08468 секунды и 9 запросов